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1. #51 Mia - 9 October 2006 20:29

   #50 Alvaro
   Lastima que por el motivo que sea no quieras dar tu opinión, porque sea la que sea siguiendo la linea de tu educación y calma estaría encantada de leerla.
   Como bien dice es un articulo que puede dar mucho de sí, respetando y tomándoselo que un debate sin nada personal contra el otro, estoy segura de que GONZO ha expuesto su opinión personal con este fin, y me parece que es tan respetable como cualquier opinión o comentario que quede reflejado en este post.
   Aquí hay una oportunidad de aportar los conocimientos u opinión personal, ya que todos los comentarios son aprobados siempre y cuando no ofendan a ningún usuario.
   Un beso y gracias por participar.

2. #52 Goyira - 10 October 2006 2:32

   #20
   Sobre el negacionismo, castigar con carcel (o de cualquier otra manera) el negacionismo, es coartar la libertad de expresión. Hay gente que cree que el fin justifica los medios. Yo no. Por otra parte, la represión nunca ha llevado a nada bueno, y quizá, si el tratado de versalles no hubiera sido tan represivo, no hubiera habído holocausto que negar.

   Sobre esta entrada de tu blog, si la considero intolerante es porque por la forma en que está escrita parece que hicieras más que dar una opinión. En esta párrafo de tu entrada:

   “En este último mes, por circunstancias de la vida me he encontrado envuelto en debates que a estas alturas de la humanidad creo que no deberían ser tal”

   Se entiende que insultas a todos los que creen en Dios (por ejemplo) diciendo que no están a la altura de la humanidad actual, cuando ya vimos en mi argumentación anterior (#17, para no repetir) que la ciencia no excluye lo que no abarca, simplemente lo deja pendiente. También vimos que existen publicaciones en revistas científicas indexadas que aportan datos dificiles de explicar si no aceptas, no necesariamente a Dios (en el que ya dije que tampoco creo), pero sí fenomenos no considerados por las filosofías materialistas.
   Por lo que me dices, tengo que pensar que tu intención era solo dar una opinión, y no una pretendida verdad absoluta, como se parece decir tu texto, ni insultar, en este caso, a un colectivo en el que hay, entre otras personas, cientificos connotados que sí conocen la filosofía positivista, el método científico y, por cierto, la evidencia experimental a favor y en contra de cada una de las posturas. Si es el caso, pienso que sería bueno que cambiaras el tono de algunas partes de tu post, para evitar malos entendidos.

   Saludos

3. #53 palinmaj - 10 October 2006 12:06

   Propongo 5 mentiras alternativas.

   1) Carrillo no participo en la matanza de paracuellos y no hubo ninguna cheka ni en madrid ni en ninguna parte de españa (ya puestos ni siquiera en la amable madre rusia)

   2) El DDT es cancerigeno y su prohibicion ha salvado miles de vidas. (En realidad no da cancer y cuando se prohibio la mortalidad por paludismo paso de 50000 casos al año a 5.000.000, la mayoria niños)

   3) El calentamiento Global. (no esta probado, los glaciares retrocenden en groenlandia y en otros dos puntos del globo mientras que han crecido bastante en un 90% de los glaciares mundiales, para mas informacion leer a michel chrichton “Estado de miedo”)

   4) El genocidio por cuestion de raza o ideas es cosa de fascistas. (Desde rusia hasta los yemenes rojos, los peores holocaustos de la historia tienen su protagonismo en el comunismo)

   5) En Irak no habia armas de destruccion masiva (Años antes del ataque de EEUUU, Irak uso gas nervioso sobre la poblacion kurda, miles de ciudadanos Irakies murieron a causa de esas armas de destruccion masiva usadas por su propio gobierno)

   Y ahora un par de verdades.

   La iglesia catolica es el mayor benefactor de los pobres del mundo, Caritas españa envia al tercer mundo casi tanta ayuda como el gobierno español, Miles de sacerdotes y religiosas en el mundo ayudan todos los dias a millones de personas llegando a sacrificar sus vidas por los mas desfavorecidos. Si Dios no existe, mejor que no se sepa, por el bien de todos.

   Hace un par de años el CDC (centro de contro de enfermedades de Washington) realizo un estudio sobre esperanza de vida con la idea de refutar un estudio realizado por una asociacion de gays y lesbianas en el que se decia que las practicas homosexuales reducian la experanza de vida en unos 15 años. El estudio revelo que no solo el estudio de la asocion de gays era real sino que se habia quedado corto. Ahora sabemos que un fumador vive una media de 11 años menos que un fumador y que un homosexual vive una media de 20 años menos que un heterosexual. Por supuesto este estudio se enterro igual que el estudio realizado por la asociacion de gays. Los lobbys gays tienen mucho poder.
   (esto es opinable pero yo creo que si hay algo que reduce tan drastricamente tu esperanz de vida es que es algo malo para la salud ergo es una enfermedad.)

   Durante 300 años la inquisicion en todo el mundo ejecuto un total de 3000 personas, aproximadamente 10 por año. En la revolucion francesa murieron 30000 franceses ejecutados o en los tumultos.

   Israel no fue colonizada pacificamente por los arabes. Estos expulsaron violentamente a sus habitantes Las cruzadas fueron una reconquista fallida. Espero que no esteis con el gobierno en la idea de que la reconquista fue un error y que seriamos mejores si hubieramos continuado siendo una colonia arabe

4. #54 alvaro - 10 October 2006 13:32

   Saludos, gracias por interesarte por mi opinión , ayer no la di por que son temas sobre los que podría pasarme horas hablando y basicamente no disponía de tiempo para ello.

   Pero básicamente todas mis ideas parten de la idea de que la única verdad absoluta es que no hay ninguna otra verdad absoluta .En consecuencia la ciencia es el conjunto de conocimientos susceptibles de ser probados. Esta serie de conocimientos pueden ser ciertos o probables, racionales, sistematizables y verificables. Dicho de otra manera el único objeto de la ciencia es comprender el mundo en que vive el hombre. Un mundo que a día de hoy sigue estando lleno de grandes incógnitas para las que la ciencia busca respuesta , y hechos que hoy día son aceptados como validos por la ciencia, pueden estar sujetos a cambios al verse afectados por nuevos descubrimientos.

   Una vez expuesto el marco que condiciona mis ideas a cerca de los temas que expones me gustaría resaltar mi interés por dos de ellos .

   La existencia de dios : En primero lugar para dar mi opinión acerca de esto tengo que admitir que mas que estar condicionada por mis conocimientos , lo esta por las incógnitas que me encuentro al estudiar estos temas.
   Y en segundo lugar puntualizar que mi idea de un dios o ser superior esta totalmente desvinculada de las religiones , que a mi forma de entender no han sido mas que una forma de política y de control del pueblo , no entrare en el tema de si la fe basada en las creencias religiosas ayuda o deja de ayudar a muchas personas a superar o sobrellevar mejor determinados problemas o aspectos de la vida.
   Hace no mucho tiempo un grupo de científicos recreo en un laboratorio las condiciones que se daban en la tierra en el momento en el que se supone se genero la primera forma de vida , con el fin de ver si se repetía el “milagro” de la vida.
   Para sorpresa de equipo el experimento fue un éxito total ya que como resultado de exponer una seria de elementos a determinadas presiones , temperaturas y cargas electro estáticas durante un periodo de tiempo, se generaron las estructuras básicas del carbono de las cuales estamos compuestos todos los seres vivos , pero algo le faltaba a estas estructuras , la vida.

   Y una vez llegado aquí podemos empezar a hablar de la evolución algo inherente a cualquier forma de vida, una idea que para mi tiene mucha fuerza ya que aun que esta sujeta a continuos cambios y nuevos descubrimientos , todos ellos no hacen mas que reafirmar que a sido un echo .

   Y ahora viene lo bueno , cuando digo que la vida y la evolución de esta,van de la mano, me tengo que remontar al momento inicial en el que una estructura de carbono inerte y sin vida de repente cobra vida .Toda la evolución puede ser demostrada de forma plausible ( con algunas lagunas que mecánicamente se van cubriendo) y podemos viajar hacia tras viajando por las pruebas hasta remontarnos a este momento inicial en el que la vida invadió una estructura de moléculas inerte , aunque este momento es un echo, no es ni explicable ni reproducible y por lo tanto no es verificable. Según tengo entendido nadie en el planeta sabe como sucedió esto , esta gran incógnita me obliga a tener en cuenta la posibilidad de que este inexplicable fenómeno fue propiciado por alguna forma de inteligencia superior .
   De igual manera que la asombrosa insistencia de la viada por mejorar la eficiencia del cuerpo que la contiene y da lugar a la increíble y complicada variedad de formas de vida que actualmente conocemos, parece ser guiada de alguna manera increíblemente lógica y ordenada, y esto me vuelve a obligar a plantearme la posibilidad de que alguna forma de inteligencia esta detrás de este proceso.

   Obviamente cualquier explicación que se intente dar a estas incógnitas, a la espera de ser de despejadas, no dejan de ser meras conjeturas.

   Respecto al tema de la homosexualidad , en lo que concierne al acto sexual considero que va contra el orden natural ,lo que esta claro es que en nuestra condición de seres humanos con lo que esto conlleva , estamos en muchos aspectos por encima de los ordenes que se han formado de forma natural, y en consecuencia considero normal , comprensible y respetable que en la complejidad del ser humano y de las sociedades que forma se desarrollen estas y otras desviaciones del orden natural.

   Respecto al tema del aterrizaje en la luna lo cierto es que e leído tantas cosas que lo demuestran como cosas que lo desvirtúan , además de que no es un tema que me apasione demasiado por lo que no he llegado a formarme una opinión sólida acerca de este.

   El tema del holocausto claramente fue un hecho sobre el que la única duda que cabe es sobre el numero real de muertos que hubo, hay todo tipo de pruebas y testimonios que lo demuestran .en cualquier caso considero que el echo de que en algunos países se castigue su negación, creo que se pone a la altura de las personas con ideologías extremas que la niegan.

   Aunque barajo algunas variaciones sobre las ideas que expongo estas son las formas que mas sentido tienen para mi.

   Un saludo.

5. #55 CoSMo*PoLiTa (•·) - 11 October 2006 1:25

   A alvaro #54:

   La teoria a la cual estas haciendo referencia se llama diseño inteligente o creaccionismo. tengo dos preguntas: ¿Que tipo de prueba o pruebas crees que hay para que fuese una inteligencia superior y no cualquier otra causa natural, todavía sin explicación, la que dio vida a aquellas primeras moléculas orgánicas? ¿En tal caso, quien creó a esta supuesta Inteligencia superior? Estas dos preguntas hoy por hoy, siguen sin respuesta y son las que descartan la teoria que tu comentas.

   En otro momento dices: “De igual manera que la asombrosa insistencia de la vida por mejorar la eficiencia del cuerpo que la contiene y da lugar a la increíble y complicada variedad de formas de vida que actualmente conocemos, parece ser guiada de alguna manera increíblemente lógica y ordenada, y esto me vuelve a obligar a plantearme la posibilidad de que alguna forma de inteligencia esta detrás de este proceso”

   Alvaro, aquí dejas ver algo de analfabetismo científico. Todos los que conocen el proceso de selección natural saben que se trata de un proceso derrochador y cruel, esto desde luego no parece muy inteligente.

   De este proceso sabemos que la naturaleza es prolífica, nacen muchas mas criaturas de las que pueden sobrevivir, con lo cual, los organismos peor adaptados perecen o por lo menos dejan menos descendencia. También sabemos que los organismos mutan de forma natural y espontánea. Luego el medio ambiente, selecciona aquellas mutaciones que favorecen la supervivencia. Y son estas mutaciones las que a lo largo de los siglos han ido dando forma a las diferentes formas de vida que vemos actualmente. A mi parecer, aquí no hay nada mágico.

   En realidad, nos puede parecer que fue una inteligencia superior quien le dio el cuello largo a la jirafa para que alcanzase los arboles, o la estereovisión a los primates para trepar a través de los árboles y escapar de los depredadores. Pero sin embargo, se trata de mutaciones favorables, que dejaron en desventaja al resto de girafas o primates. Consecuentemente los que perecian o los más débiles no transmitian sus genes.

   A mi parecer el diseño inteligente tiene una postura demasiado cómoda, se dedica a coger todo lo que la ciéncia aún no ha conseguido explicar y dirigirlo hacia una “inteligencia superior” sin ningún tipo de prueba. Además, si las moléculas orgánicas se crearon a través de un proceso químico, parece de poco sentido común que para crear la primera célula hubiera sido necesario la ayuda de un ser superior. Paciéncia y todo el proceso llegará a poder ser explicado.

6. #56 Gandalf - 11 October 2006 3:30

   Buenas noches,
   Veo CoSMo*PoLiTa que preguntas que pruebas hay para que el que se lleve el credito de la generacion de vida en las primeras moleculas, un ser superior.
   Tu que aduces por razones cientificas que eso son las mayores pruebas, de que no existe tal ser. te pregunto a ti:
   Hay alguien en este momento que pueda decir con una seguridad del 50.00001% que no fue un ser superior el que lo hizo, mostarndo pruebs verificables como tu las pides? tu podrias?
   yo te hice unas preguntas en el post #44 los cuales no me has contestado, y se referian a la probabilidad de que descartando a un ser inteligente se den todas esas acciones que a la final son debidas a la aleatorias, lo importante es que segun la ciencia todo ha ocurrido por causas naturales (causa-efecto). de ser cierto esto, la entropia no tiende es hacia la mayor aleatoriedad.
   Si la entropia hace que la vida se cree en la tierra, no seria esto comparando las probabilidades, algo con un procentaje menor que el caso de dejar los materiales de una catedral en la calle con todo el tiempo del mundo y dejando solo actuar a la naturaleza que la catedral se armara sola?
   es decir: P(creacion de vida en la tierra)

7. #57 CoSMo*PoLiTa (•·) - 11 October 2006 13:37

   Para empezar Gandalf pido disculpas, no vi tu post y por eso no te he contestado a tus preguntas. Bien ahora, antes de todo, quiero aclarar que si tienes que parafrasearme, a poder ser lo hagas correctamente: “Aun cuando no creo que el diluvio universal haya ocurrido hace 6000 años como dices que dice la biblia..” Yo tampoco lo creo así, yo dije que la biblia afirma que la tierra tiene 6000 años de existencia y eso ya ha sido desechado por la ciencia. También afirmé que la ciencia descarta un diluvio universal.

   Voy a contestar primero a tu post #56:

   Sobre la pregunta si Yo creo que todo se alineo por azar para crear la vida la respuesta es No. Se que existe una larga cadena de causas y efectos, la cual todavía no esta completamente unida a falta de explicaciones tales como “el paso de molécula organica a célula”, pero todo llegará.

   “Hay alguien en este momento que pueda decir con una seguridad del 50.00001% que no fue un ser superior el que lo hizo, mostarndo pruebs verificables como tu las pides? tu podrias?” Para empezar yo no tengo que demostrarte que no fue un diseñador inteligente quien diera vida a la célula. Te recuedo que la carga de la prueba recae sobre quien afirma algo, no sobre quien duda. Insisto, yo DUDO de que haya sido dios o cualquier diseñador inteligente el que le dio vida a las moléculas debido a la falta de pruebas concluyentes sobre lo que tu expones.

   Llega el turno al diluvio Universal:
   Todo buen creyente conoce el Génesis y la “leyenda” del Diluvio Universal. De el se extrae la idea de un inundamiento a nivel GLOBAL. Mientras, en la Wiki, se advierte de que sólo hay pruebas de una inundación del Mar Negro, algo aparentemente lejano a una gran inundación planetaria.

   Lo que aporta Gandalf trae confusión. El hecho de que, no pruebas, sino mitos de la cultura popular anuncien que ha habido varias inundaciones locales a lo largo de la história (Salvo lo del mar negro), no implica que el Diluvio Universal sea cierto. Porque no lo es. Existen bastas pruebas Geológicas y biogeográficas que han descartado la versión del Diluvio que aparece en el Génesis. (Busquen) A no ser que tu quieras exponer aquí otra versión, la cual te animo a que la compartas y podamos discutirla. Un saludo!

8. #58 alvaro - 11 October 2006 16:00

   CoSMo*PoLiTa . Saludos, antes de nada comentarte que no soy científico solo me interesa el tema, y todo lo que os expongo tan solo son parte de mis opiniones que a la espera de mas información están sujetas a ser ampliadas o cambiadas, en definitiva estoy en un momento del aprendizaje en que mi ideas son las que expuse , por eso te pido perdón si no me exprese con claridad o cometí algún error al hacerlo.

   me gustaría responder a una parte de tu comentario:
   -
   En otro momento dices: “De igual manera que la asombrosa insistencia de la vida por mejorar la eficiencia del cuerpo que la contiene y da lugar a la increíble y complicada variedad de formas de vida que actualmente conocemos, parece ser guiada de alguna manera increíblemente lógica y ordenada, y esto me vuelve a obligar a plantearme la posibilidad de que alguna forma de inteligencia esta detrás de este proceso”

   Álvaro, aquí dejas ver algo de analfabetismo científico. Todos los que conocen el proceso de selección natural saben que se trata de un proceso derrochador y cruel, esto desde luego no parece muy inteligente.

   obviamente ni me sorprende ni pongo en duda el mecanismo evolutivo, que sacrifica al individuo cuya mutación no es capad de adaptarse al medio en el que vive, y premia con la supervivencia al que mejor se adapta , este mecanismo explica la adaptación de la vida a todos los entornos que pueden darse en la tierra y por lo tanto explica la creación y mejora de nuevas especies.
   El echo de que este mecanismo sea cruel y derrochador como dices ,no significa que no sea lógico y bien planificado.
   a mi entender el único sistema de probar todas las posibilidades posibles para mejorar una especie es la de crear mutaciones aleatorias que produzcan cambios en el individuo, estos cambios podrán funcionar o no , de la misma manera que en un laboratorio se prueba y se fallan opciones hasta que se da con la solución adecuada.
   es la existencia de este mecanismo la que me intriga y me inquieta .
   No me pregunto si el sistema funciona, esta claro que si , me planteo porque esa primera célula no se quedo a.C. tal cual, sino que este mecanismo impulso el cambio en ella haciendo que mejorase como especie y su especialización se extendiera hasta el ultimo rincón del planeta dando lugar a todas las demás especies , la fuerza que impulsa eso es la que me intriga y me inquieta .

   Se que puedes no compartir mi opinión , solo espero haber podido trasmitirte la MIA de forma que entiendas lo que me inquieta.
   un saludo.

9. #59 CoSMo*PoLiTa (•·) - 11 October 2006 23:26

   A alvaro:
   Puestos a ser francos yo tampoco soy científico y es evidente que me interesa el tema ^^. Creo que te expresas con bastante claridad, y errores creo que los cometemos todos, así que sobran las disculpas.

   Contesto:
   Cuando dije un proceso cruel y derrochador hacia refencia a la inteligencia de un supuesto diseñador, no a si estaba bien planificado o si era lógico.

   Pero aun así, cuando dices planificado eso implica un planificador y en eso no estoy de acuerdo contigo por las razones anterioremente expuestas (No hay pruebas).

   Y cuando dices “lógico” no te comprendo muy bien. Posiblemente con lógico quieras decir ordenado, en tal caso tampoco estoy de acuerdo, debo decir que no conocemos otros tipos de formas de vida, con lo cual no tenemos un criterio o “plantilla” para valorar si nuestro proceso es caótico o no (Los biologos andan locos por algo así, les enseñaria otras posibilidades).

   La agregación espontánea de moléculas entiendo que te intrigue y te inquiete. Conmigo también lo hace. El hallazgo de una explicación válida traeria consigo muchas consecuencias.

   Estoy de acuerdo contigo respecto a la divergencia de opiniones, y no sé hasta que punto llego a comprender lo que la gente quiere transmitir en este foro, pero en ello pongo todo mi empeño.
   Saludos!

10. #60 Lectora - 13 October 2006 16:55

    Querido Gonzo, siempre he creido que para hacer un comentario hacerca de algun tema que es polemico y que casi nunca se encuentra una respuesta definitiva o final, se tiene que estudiar y tener mucha base, para almenos no hablar cosas disparatadas.
    En primer lugar la idea que tienes de que Dios no existe, no me parece muy convincente porque solo mira a tu alrrederdor y podras notar que un ser mas inteligente que nosotros ha sido capas de mantener este universo equilibrado, no somos de la casualidad. Asi como afirmas que Dios no exite porque no se puede probar, dime tu si ¿hay pruebas para decir que no existe?
    respecto a tu segundo comentario, el de la evolucion, es el que mas me indigno, ¿sabias acaso que la enseñanaza que nos dieron de que la “Teoria de la Evolucion” es falsa?, en realidad ese tratado hecho por Darwin no llego a ser llamdo una teoria, solo quedo en una TESIS, un supuesto, si bien es cierto que su intencion era encontrar el eslabon (supuestamente) perdido entre el mono y el hombre, pues nunca lo consiguio ya que este en definitiva no existe. asi que aller un poco mas acerca de la evolucion.
    Respecto a los otrs 3 copmentarios siguientes del Alunizaje, de la matanza en la Segunda Guerra Mundial y de la homosexualidad, creo que ahi si podemos compartir un poco las ideas. Aunque en la ultima todavia esta en debate.
    Gracias
    Atentamente,
    La Lectora

11. #61 GONZO - 13 October 2006 19:18

    #60 No estoy en la disposición de tener que demostrar algo que a mi modo de ver no existe porque sencillamente no veo ninguna prueba o necesidad de ello. Por lo tanto si alguien me lo puede demostrar, que empiece porque estoy esperando argumentos más allá del “mira a tu alrededor y alucina” porque no alucino, para mi todo tiene sentido, la ciencia lo va explicando todo.

    Sobre la teoría de la evolución… hay tantos y tantos ejemplos…

    En el comentario #20 expuse el siguiente:
    “La jirafa es jirafa y no un “caballo” porque necesitó alargar su cuello para alcanzar altas hojas. La evolución es lenta, te explico porqué: si una de cada 10.000 “prejirafas” que nacieron UNA nació con una “deformidad” (el cuello alto) esto le hizo ser superior a su raza y por tanto sus probabilidades de sobrevivir aumentaron, por lo tanto su rastro genético prevaleció. Ejemplos como este hay cientos.”

    Machacas estas evidencias negando la existencia de eslabones perdidos… Tiremos de Wikipedia, que es algo que debí hacer en el post.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Evolución_humana

    Ahi tienes documentacion sobre la Evolución Humana, si te fijas a la derecha tienes un listado organizado de todos los eslabones:

    Árbol “genealógico” abreviado:

    Orrorin tugenensis.
    Ardipithecus ramidus.
    Australopithecus anamensis.
    Australopithecus afarensis.
    Australopithecus africanus.
    Homo habilis.
    Homo erectus.
    Homo antecessor.
    Homo sapiens sapiens.

    (puedes pulsar en cada uno y ver todo tipo de datos, pruebas y demás)

    No se, es de risa que pongais en duda la evolución… os lo digo en serio.

    Tambien que pongas en duda el holocausto diciendo que “está en debate” tambien toca un poco la moral, porque hay infinitas pruebas de un hecho tan notório.

    Un saludo.

12. #62 Mia - 13 October 2006 19:32

    60# Lectora
    Si algún dios existe, sin duda se trata de la madre naturaleza, soy incredula y si alguien quiere hacerme cambiar de opinión a la hora de escribir un post (cada cual
    en su blog escribe lo que le place, los demás son libres de participar o no) que me demuestre lo contrario, para mi la iglesia es como un supermercado, solo cambia el producto, tomates por esperanzas.

    Por otra parte la evolución es demostrable, solo hay que leer un poco más, y no hablo de sabanas sagradas, hablo de ciencia.

    Gonzo te felicito por este articulo que comparto por completo.

    Un saludo.

13. #63 alvaro - 16 October 2006 15:32

    Saludos, solo quería contaros algo curioso que me esta pasando, cuando vi este blog y los temas que trata , antes de leer ni una sola línea de vuestros comentarios lo primero que hice fue agregarlo a favoritos, posteriormente me he ido conectando cada 2 o 3 días para ver como iba evolucionando , y tengo que decir que cada vez que leo las nuevas replicas , me entran ganas de reunirme con gente como vosotros y tratar el tema cara a cara para poder escuchar vuestras ideas y poder explicaros las mías ,sinceramente creo que los escritos no llegan a dar ni una fracción de lo que realmente son nuestras ideas , yo por lo menos al leer mis replicas , siento que me han faltado un montón de cosas que decir para apoyar mis ideas.
    nada mas un saludo.

14. #64 arieles - 17 October 2006 7:32

    En la mente de todo hombre existe la idea del ser mayor que el cual no se puede pensar otro. Pero este ser -Dios- ha de existir también en la realidad. En efecto, existir en la mente y en la realidad es más que existir sólo en la mente. Pero si el ser mayor que el cual no se puede pensar otro no existiera en la realidad, entonces no sería el ser mayor que el cual no se puede pensar otro, pues se podría pensar otro mayor, a saber, el que, existiendo en la mente como el mayor que se puede pensar, existiese también en la realidad. Luego el ser mayor que el cual no se puede pensar otro, existe en la mente y en la realidad. Luego existe Dios.

    Esquematizando, puede el argumento resumirse así:

    (1) Dios es el ser perfectísimo.
    (2) Todo el mundo concibe a Dios como el ser perfectísimo.
    (3) La existencia es una perfección.

    Por lo tanto:

    (a) El sólo concepto de Dios lleva consigo admitir su existencia real.

15. #65 GONZO - 21 October 2006 15:08

    #64 “(a) El sólo concepto de Dios lleva consigo admitir su existencia real.”

    Emmmm… ¿lo dices en serio?

16. #66 elperuanito - 23 October 2006 4:38

    1 Mentira:
    Creo que Colon no descubrio america,la palabra es muy grande para tal acontecimiento, solo la descubrio para los Europeos,
    si bien gracias a ese evento, hoy somos un continente con una de las culturas religiosas tan fuerte y tan forjada de valores que hoy esta tan perdida en la mayor parte del mundo; como la de aceptar lo malo porque el aceptar o acostumbrarse es parte de evolucionar, o bien que pensar que las religiones solo son una forma de manipular grandes masas, yo diria que la mentira mas fuerte es el creer que al morir o al estar a segundos de la muerte dejamos de tener miedo y afirmamos que ese dios que siempre creimos que no existia,en verdad no existe…

17. #67 dario - 26 October 2006 5:18

    hola…
    antes q nada te quiero decir
    q yo no soy muy creyente…
    pero lo q dijiste me parece
    un poco una boludes… paso a
    explicarte el por qué…
    vos decis q:
    “si Dios creó el mundo, ¿quien creó a Dios?”
    como eplicas la creacion del mundo
    de otra forma??
    la teoria del Big Bang??
    bueno… te hago una preguntita con
    respecto a esa teoria… de donde
    mierda es q salio esa “materia” o
    “energia” q despues explota y crea todo??

    con lo de la teoria de la evolucion
    no me meto pq yo creo en esa teoria…
    pero igual te digo q lo de adan y eva
    es todo metafora… date cuenta q si
    todos somos hijos de esos 2 padeceriamos
    todos sindrome de down…

    lo de los alunizajes… por favor!!
    como probas q esa foto es verdadera
    si no se ven las estrellas?? o me vas
    a decir q el universo entero es un agujero
    negro a absorbe toda la luz??
    q el hombre pudo salir del planeta al
    explacio esterior es verdad… nadie
    lo puede negar… pero lo de los
    aterrizajes en la luna…
    fijate… si podes contestar mi pregunta
    (o mejor dicho la de todos, pq todos se
    preguntan donde estan las estrellas en la foto)
    nos vas a convencer a todos de creer en
    los alunizajes…

    lo de la homosexualidad…
    no se nace asi… esta comprobado
    q es un problema psicologico adquirido
    en los primeros años de vida… alguna
    vez escuchaste hablar del complejo de
    edipo o el de elektra?? bueno… la
    homosexualidad es la inversion de ese
    complejo por alguna situacion fuertemente
    traumatica… si no me crees preguntale a
    cualquier psicologo…
    quiero aclararte q no soy homofobico,
    no tengo nada contra los homosexuales…
    o sea… la homosexualidad es natural pq
    es la naturaleza de cada uno…
    pero lo q es seguro es q no es algo de
    nacimiento…

    bueno… me voy a dormir…

    cualquier cosa ahi tenes mi mail,
    (como veras no me oculto…)
    podemos comunicarnos fuera de este foro
    y charlar lo q quieras…
    suerte!

    . Dario .

18. #68 GONZO - 28 October 2006 12:54

    #67 Hola Darío,

    ¿Y quien creó a Dios? Tu dios es la solución a la necesidad de explicar lo que no entiendes (tampoco la ciencia, pero poco a poco descubren pruebas) Lo de que un tal Dios lo creó todo y punto a la gente como yo no les vale, no me dá calma, no me conformo.

    Criticas la inexistencia de estrellas en la foto que se sacó desde la luna hacia la tierra… entiendo que sabes poco del espacio. Solo tienes que buscar en Internet otras fotos del espacio que se han sacado hace poco. Y fundamental: curiosea, profundiza, contrasta, saca tus propias conclusiones basandote en algo más que la cómoda simpleza.

    Sobre tus comentarios sobre la homosexualidad, te digo casi seguro que el problema lo tienes tu, y no es psicológico es de cultura que es mucho peor.

    Mezclas el complejo de edipo con la homosexualidad y los problemas en el periodo infantil, y encima rematas diciendo “si no me crees pregunta a un psicologo”. Sinceramente, deberias leer más.

    Espero que no seas homófobo a pesar de que piensas que tienen un “problema psicológico” creado por la sociedad (supongo que por leer revistas del corazón, ¿no?). Se debe respetar a esta gente que es tan humana como cualquiera, y no tienen culpa de haber nacido así o de que tu no hayas nacido como ellos.

19. #69 navarr0 - 30 October 2006 14:09

    Hola…
    Me gustaría dar mi opinión sobre estos temas.
    Yo no soy creyente creo en las estadísticas, las probabilidades y la ciencia eso es mi religión, pero creo (y esto no es cuestión de fe je je je…) que la ciencia es una religión como otra cualquiera en la que también hay que tener fe por que sino…
    Si los yanquis no hubieran llegado a la luna ¿pensamos racionalmente que los rusos no hubieran hecho algo?. En plena guerra fría eso si que fue un jarro de agua fría para el gobierno de Podgorni
    Sobre la homosexualidad yo pienso que un homosexual no nace, se hace… Me explico, al igual que a una persona le pueden atraer las mujeres delgadas a otras les atraen las mujeres gordas, o los hombres velludos o depilados, o mujeres con mucho pecho o otras con menos, pues con todas las personas igual, las hay a las que le gustan su mismo sexo, a las que le gusta el sexo contrario y a la que le gustan los dos, es una cuestión cultural y de vivencias y no entiendo por que se tiene este debate, a cada persona le gusta una cosa… en la variedad esta el gusto.

20. #70 tdj - 31 October 2006 15:22

    bueno “mia” dejame decirte que esta bien equivocada en decir que existimos por “evolucion” eso es imposible y hasta los cientifico ya reconocen que existe un creador xq en este mundo todo necesita un creador y si es asi la tierra,las galaxias,las lunas,las estrellas,la naturaleza,la ciencia etc necesita un creador no crees tu? pero bueno espero que medites en eso aki te dejo mi correo para explicarte mejor yomarlydubraska@gmail.com

21. #71 tdj - 31 October 2006 15:40

    tu t has puesto a pensar en lo perfeccto que es EL CUERPO HUMANO? es algo tan perfeccto y es imposible que haya existido por evolucion… hay tienes un ejemplo de la creacion EL CUERPO HUMANO y algo que lo complementa es el cerebro sabes COMO funciona? sabes POR QUE funciona? seria bueno que te hicieras esas preguntas y las investigaras… otra cosa te has puesto a pensar en la cantidad de animles que existen en el mundo? hay miles de millones de especie es incalculable y por ello es imposible que tooooooooodo esto existe gracas a la evolucion…!!!? osea esa afirmacion es la mas erronea que he escuchado en mi vida

22. #72 baax - 2 November 2006 3:33

    muy interesante lo expuesto, cinco puntos validos.
    dios existe o no??? es cuestion de creer en uno mismo, es cuestion de autoconocerse; quien quiera que lo haya inventado o descubierto habra sido porke por fin se encontro a si mismo, porke por fin dentro de el mismo supo ke debia haber alguien mas que nos enseño a ke en esta vida hay caminos pa seguir y ke esos caminos deben tener ciertas reglas para poder terminarlos. Hablar de dios como persona es dificil de entender pero hablar de dios como guia es lo mas facil. sus reglas son simples y faciles, lo dificil es cumplirlas. Y si no me creen, miren como esta el mundo ahora pero ke tal si siguieramos las muy simples y sencillas reglas que el nos da??? Ahora, hablar de religion es otra cosa, es hablar del espiritu humano, es aprender a ser lo que somos por ke de ello hemos aprendido. Yo creo en dios pero NO en ninguna religion.
    Evolucion??? Quien kiera ke niegue la evolucion, pos ke viva en paz con sus ideas, lo ke yo creo es ke nosotros evolucionamos y seguimos evolucionando pero la verdad yo pienso ke en realidad en este planeta mas ke ser nativos somos huespedes, cuestion de ideas!!!
    Lo de la luna, quien sabe ke loco fumo su toke, y expreso sus ideas y otro tanto de gente ke no sabe pensar le tomo la palabra y le siguieron la corriente y ahora resulta ser ke la luna es de keso???
    Lo de los puñales, antinatural??? Represion??? Asi somos los seres humanos, el temor a lo desconocido, a lo nuevo, a lo extraño, nos hace buscarles 3 pies al gato… Definitivamente no es lo correcto desde el punto de vista etico pero el ke lo trae en la venas, como se lo kitas??? Acaso no dice el dicho, arbol ke nace torcido, jamas su tronco endereza???
    Lo del nazismo y sus excesos no le veo el caso, porke la verdad no habia oido ke alguien lo negara cuando es un hecho como el de ke todos los dias sale el sol, o no???
    En lugar del holocausto mejor hubieras escrito sobre si estamos solos en el universo o solo somos la unica raza que vive en un lugar ke creo nunca podremos llegar a conocer por ke realmente dudo ke algun dia podramos llegar a conocer el fin de algo ke realmente es infinito como lo es el universo.
    Cuestion de ideas.

23. #73 tdj - 2 November 2006 15:28

    bueno baax ese razonamiento esta bien pero tu idea es que hemos evolucionado? osea en pocas palabras crees en la evolucion pero tambien crees en dios osea que es eso no t puedo entender pues tu no t explicastes bien

24. #74 InterDec - 4 November 2006 21:32

    Solo puedo decir que cada quien es libre de creer o no, ya sea en extraterrestres, en planetas alineados, en espirítus, etc., todo es cuestión de fé, yo creo en Dios y para nada se enfrenta a la evolución, son cuestiones de perspectiva. La fe mueve montañas está escrito en La Biblia y acaso tú ¿no tienes fé en ti mismo, en tu trabajo?Somos hijos de Dios por tanto podemos hacer con fé, porque somos parte de ese Dios que tú niegas. Observa a través de espectrogramas las auras energéticas que poseemos y reflexiona si eso no puede ser llamado alma, espiritu, karma, que se yo cuantos nombres más.

25. #75 marcelo - 6 November 2006 15:12

    Tu primera falsedad, no estoy de acuerdo y en verdad no me persuade, creo que el que escribio esto de seguro no tiene experiencia propia como para dar una respuesta convincente, es muy superficial (como dice al comienzo) y bastante dañina para las personas que creemos en dios, y que de alguna manera personalmente, me crie con principios, asi como muchos otras personas, bueno, la religion es un tema amplio si se debate con alguien que no cree, lo mejor es no dañar el pensamiento de la diversidad, adios, Juan Toledo.

26. #76 alvaro - 4 December 2006 16:48

    Me llama la atencion que la gente ponga su fé y su esperanza en las explicaciones de un libro que fue escrito hace unos 2000 años(mas o menos) y que perfectamente podria ser la invencion de cualquier loco, al que la desesperada gente de por aquel entonces concedio toda credibilidad.
    Hablas de las reglas y los caminos que dicta dios, y que son necesarios, que todo estaria bien si todos los siguieramos ,yo no creo en dios pero me mi comportamiento para con migo mismo y los demas es totalmente etico.
    Observo que hay mucha gente sudamericana escribiendo en este foro, verdaderos creyentes y cristianos convencidos, quizas deveriais plantearos los origenes de vustras creencias ya que fueron impuestas a base de sangre muerte y destruccion en nombre de dios, os dais cuenta de que si no os hubieran inbadido creeriais en otra cosa?segurametne en varios dioses de origenes naturales (el sol , la tierra , etc), a mi me da mucha pena que se manipule a la gente que no tiene capacidad de ver mas aya de lo que le muestran y que no es capad de plantearse las cosas.
    por otro lado considero que hay que ser increiblemente egocentrico para creer que dios nos creo.Cuando esto se afirmo se desconocian un monton de cosas acerca del universo creiamos que la tierra hera plana y el sol giraba alrededor de esta, creo que tal como se han desmentido estas creencias estupidas fruto de la ignorancia , deveria aceptarse que no somos mas uno de los tantos frutos de un mecanismo evolutivo que lleva millones de años funcionando.
    Al usuario tdj creo que el que deveria leer un poco mas e investigar por internet eres tu
    Esta es solo mi opinion , siento si ha alguien le molesta alguno de mis comentarios .
    y perdon por las faltas.un saludo.

27. #77 luis isidro campos - 26 January 2007 22:39

    pues si no existe dios quien me cambio ya no soy el mismo que antes

28. #78 HEC - 2 February 2007 3:41

    Un poco tarde con mi comentarios, pero vale, al fin mi comentario.

    ¿Falso la idea de Dios? Que poco argumentas. Solo por el hecho de no poderlo meter a un microscopio ya es inexistente? Vaya, no me lo sabía. Pues Dios supera la prueba, va más allá de el experimento, él no es experimento, es una realidad. Y si no me crees por favor preguntaselo al 80 o 90 % de la población que cree en Dios, ya sea Cristiano, Musulmán, Etc.

    Bye

29. #79 Astronauta japones afirma que un bumerán es capaz de girar en el espacio · Mundo - 24 March 2008 16:08

    […] gira, efectivamente, pero, ¿giraría en el espacio? La respuesta es sí, tal y como afirma un astronauta japonés que se encuentra en la Estación Espacial […]

30. #80 yenyfer - 18 May 2008 1:46

    sabes halgo con razon estamos como estamos si todos creyeramos que existe dios no abria hambre guerras y sobre todo tu amigo no te irias al infierno ya no queda tiempo busca a dios aceptalo en tu corazon hay solo dos caminos en infierno y el cielo es tu decicion a donde quieres ir dios te abra esa cesera

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